北京中加学校校长王本中做客YNET校长访谈
主持人：各位网友，大家好！由全国教育学会高中教育专业委员会和本报共同主办、北京世纪和平国际文化教育中心承办的“青少年思想道德教育校长系列访谈活动”已于日前启动，今天我们为大家请到的是北京中加学校王本中校长作客，就您所遭遇到的青少年思想道德教育、素质教育方面的问题进行现场“求解”。
王本中：大家好！
主持人：王校长，您认为高中阶段的德育教育的过程重点和特点是什么？
王本中：高中阶段是人生最宝贵的一个时期，我概括为三个黄金时期：一是人的知识结构和能力结构形成的宝贵时期；二是人的人生观、价值观形成的一个宝贵时期；三是人的健全人格，特别是人身心健康、人体、心理健康的发展时期，这个时期特别的珍贵。
网友：中加学校有没有把孩子送出国的机会？
王本中：北京中加学校在高中毕业以后，希望到国外本科深造，因为北京中加学校学校从设计上成立一个在高中毕业以后，到国外读大学的群体的直通车。这个直通车体现在两点：第一，课程是国际化，以中国的课程为主，充分借鉴发达国家一些优质的课程，特别是语言、信息技术、电脑、社会学等人文科学方面。第二，出口。因为有两个毕业证、双学籍、双学历，进入北京中加学校以后同时又是中国的高中学籍，还有加拿大的高中毕业证，这样的话，到国外深造，到加拿大的大学认为是加拿大的高中毕业生，用他们的入学制度不要再经过中国的高考了。
主持人：就是说，提前把孩子送出去是锻炼孩子自食其力的能力，有很多家长想到，把孩子送出去，会不会有一些思想观念比较开放的，会不会起到一个负面的影响？
王本中：任何一个事物我想都有两面性，就看从哪个角度分析这个问题。更加开放的环境这方面肯定是包括我们国家开放，总体来看是积极的，对国家、对人的发展有积极的一面，难免也有消极的一面。但是开放这样一个大的趋势，还是应该不容置疑的。
主持人：王校长能不能探讨一下孩子出去的时候，应该注意哪些地方？
王本中：我觉得主要第一点从业务知识能力上语言要过关，因为语言是了解异域文化核心地方，所以语言的交流、理解不同的文化，打下一个基础。另外，在价值观方面，判断和选择能力、独立自主的能力都是非常的重要。这个能力某种意义上来说，对孩子的发展至关重要。我想举一个例子，北京中加学校毕业生有一个孩子写了一本书《不再做乖乖女》，详细的描述了很真实的进入中加到毕业，然后到加拿大以后，在两种不同的文化背景下、两种不同的教育背景下她的一个感受，提炼一个词儿叫“不再做乖乖女”，我觉得很有典型性。因为中国的教育，我们过去所谓的一个好学生，在家长心目当中或者在老师心目当中，或者在一般社会上的心目当中，在家里听家长的话、在学校听老师的话、到了社会上听党的话，这种观念显然对时代的要求有一些冲突。那么，不再做“乖乖女”，因此要求独立思考，要求自己会选择、自己会判断，而且对这个选择要负责，这样一个开放的环境当中，在这样一个平台里面需要自己去选择。
网友：中加优势是什么？
王本中：我刚才已经比较宏观的讲了一下，我想可以同两个方面来讲：第一，课程方面。中加课程，中国的按照国家教育方针、课程的要求都具备，而且中加课程更符合新课程改革的方向，这个方向主要体现在培养学生能力化，我们过去的课程更多的是知识的价值取向，强调系统的管理、理论的要求，而且现在在能力上要着力加大力度，中加在这方面更加强调的操作、实践动手，而不是过分的追求、过分的关注理论体系难度做大量的题目，这是一个方面。
第二，引进加拿大等发达国家的优势资源，像信息技术课，技术课在我们新技术的标准里面作为一个很大的领域，过去的技术领域很弱，现在加拿大的课程从普通高中一周学两节，而中加的信息技术每周三节，而且由加拿大的教师来教、中国的老师辅导，更加贴近于应用，解决一些能力问题。
另外，像一些社会学，社会学讲法律、社会，怎么认识社会等等，这些课程引进加拿大一些课程方面的课程，由加拿大老师用英语来讲，这些对于学生开阔学生的眼界很有作用，比较一下中国和加拿大的法理，增加学生的一些眼界。英语方面，有中国老师教的英语一节课，加拿大老师教一节英语课，还有社会学由加拿大老师教。这样说来，三年学的语言的课程加上其他课程，相当于普通高中的九年。这是第一个方面，从知识结构、能力方面特色充分发挥选择的平台。
第二个方面，就是出口。如果这些孩子愿意，可以在中国考大学，也可以到国外上大学，如果到国外读大学的话，由中加学校帮助这些孩子选择大学，做这方面的指导，他们可以不再考托福就可以被加拿大大学录取。中加学校还可以帮助他们办理签证，我们现在已经有五届毕业生，现在有1500多个孩子到加拿大学习，大部分的孩子还是不错的。
主持人：您作为中外合资办学老校长，您觉得中西方德育教育有何不同呢？
王本中：简单说一个核心问题，从师生关系角度来说，国外这种师生关系是平等的关系，中国比较强调师道尊严，认为师严才能道尊，从实际效果来看，我更倾向于师生的关系能既然老师又是朋友的关系，德育工作很多难题我觉得都可以比较容易解决，从教育哲学的角度来看，学校教育结构来看，集中共性的问题是体现在师生的关系上。
网友：都说德育胜于说教，中加是如何让学生在实践中体验德育的？
王本中：提到这个问题，我觉得对这种提法一直有一种质疑，也一直思考这个问题，把德育作为一个单独的系统提出来，我觉得可能自己给自己设了一个套、设了一个难题。因为教育的问题，德智体全面发展，是人的发展问题，不如回归到科学发展观中以人为本的发展，在考虑问题中不要侧重在管理工作当中，比如某些部门侧重学生的工作，有些职能部门侧重于教学的工作，德育成为一个独立的系统，德育和其他的工作单独抽出来，或者教学单独抽出来也是造成德育无解一个制度上的问题、一个概念上问题、一个理念上问题，所以德育不存在。所以，“两张皮”的现象在我们国家还存在，因为我们国家还比较传统，这个观点不一定大家能接受。把这个单独抽出来，形成一个单独的系统，和人才成长的规律并不能相吻合。
网友：现在社会上一些活动比较多，像“超级女声”、“美丽中学生”等等，我担心孩子选择这些会给孩子的一些取向带来不正确的方向，家长是否应该禁止孩子参加这些活动，校长有没有一些建议？
王本中：总的来说，禁和堵的办法是消极的办法，不可能没有禁和堵，毒品肯定要禁，暴力肯定要禁，属于精神领域，属于价值观和审美观只能去研究和探讨，像大禹治水的办法，总的思想是疏分流，进行引导，这个非常好，是水利工程的典型，在人的精神世界里，审美和价值观里在心里上产生一种。这种禁是硬禁，还有一种接近于禁的我们叫灌输，把一种观点强加于人。我们经常讲加强思想工作、加强德育，正是这种加强，造成并不如人意的效果。我接触过很多学生，当你跟学生真正交流，耐心作为朋友身份，作为长者的身分，有一定阅历和他们探讨问题的时候，这种沟通和效果是不一样的。所以，我刚才讲到的一师一友，要作为朋友在这个问题处理上，有很多不是科学的问题，而是对人的尊重合理解。我做学生的工作有一个感触，对学生的任何想法第一是倾听，倾听是对人的尊重，也是对人理解的基础。所以，我建议家长在这方面要发现这个问题急于求成、拔苗助长，心情可以理解，在急躁的情况下，对价值判断的问题、对审美观点的问题、对服饰的选择、对社会的各种活动、近现代初现代等等这些现象的看法，把自己的观点强加于孩子。
网友：王校长，您的整个教育思路当中德育的位置是什么？
王本中：德育的位置这一点非常明确，德育就是如何做人的问题，核心的问题是如何做人，做一个现代人的基本品格，比如说诚信和善良等等，比如说人要实现自己的价值，要为社会提供一些服务，作出一些贡献。在这些方面肯定是教育的核心，是第一位的问题。但是在方式上，在实践上并不是说成为一个独立的、专门拿一个时候解决这个问题，在学生方面更多渗透在学习知识的过程中，在规范他的行为的过程中。我希望让孩子的思想更自由一些，给他们自由发挥的时间，但在行为规范上更多地引导孩子、约束他们。
网友：心理问题是不是德育教育的一部分，目前新闻上经常报道高中生犯罪和跳楼的事件，这种事件是否和学生的心里有关，家长是不是要更加注重这方面的教育？
王本中：我们传统的德育观远古的不说，在解放以后，我们把德育更多理解为政治的选择，政治思想上的选择，现在逐步看到还有品德内涵。人与人的交往，处理个人利益和社会利益、集体利益的问题。所以，我更想在人的发展当中的问题，心理问题从传统的概念不属于德育的问题，是属于人发展过程当中很重要的问题。
网友：学校和家长应该如何防范和教育孩子？
王本中：教育孩子还是一个理念，第一是标准的问题，就是立一个标杆。我有一句话叫“多一把尺子，就多一批人才”，什么意思呢？我们过去往往一把尺子衡量所有的人，比如在社会里比较传统的方法，就是成绩好，用一把尺子认为这个孩子什么都好，能考上重点大学，分数高，这是一把尺子。
另外，过去传统的政治思想，这个学生听话、顺从、不爱惹事，在积极斗争的时代，现在的年轻人都体会不到，这一把尺子对人的健康的衡量，多一把尺子多一批人才，我们的教育者是为学生的发展提供充分的服务，这种服务两个方面，学校课程的设计让学生有选择、有弹性，有一个基本的要求，有一个底线，其他学校的行为也应该有一个底线，一个公民有法律和道德的标准，唯独学生的思想和价值观、审美观在这个方面要多探讨，我觉得教育某种意义上过去强调塑造，塑造学生永远是被动的，这种东西会给学生带来消极性。现在开放社会以后，个性张扬，行为上要约束他。在这方面，父母要和孩子多探讨，给他提供一个平台，在一个环境当中自己去分析、自己去判断、自己去选择，让孩子知道对自己的选择自己要负起责任。
主持人：现在很多学校实行个性化的教育。
王本中：教育不简单是教育，教育更多是为学生的发展提供充分的服务。
主持人：有很多学校发展个性化教育，您探讨一下到底什么是个性化教育？
王本中：个性化教育如果用简单一个词我们有两句古话，西方有一句话叫“条条大道通罗马”、中国有一句古话“自古华山一条路”，我觉得更好的是“条条大道通罗马”，这是一个意思。我们国家有一句话“天生我材必有用”、“不拘一格用人才”，怎么样不拘一格，这是方法论的问题，在理念的背景下探索的，教学有很多种方法，怎么才算是个性化的教育，我们学校选修课很多，可能十几课，学校公布有这样的课程，老师的大纲是什么，目标是什么，学生进来以后可以自己选择，选择了学校就提供，这样就是个性化。现在我们国家新课程的改革在选择性上更多了，最低标准已经降下来了，根据你的个性，过去把底线定得都很高，上面没有什么余地。
网友：学生可以到加拿大去读书，高中念完去国外读书，这个过渡期如何让孩子来衔接和把握呢？
王本中：衔接有三个措施：第一，在课程国际化中中加迈出一个独特的步子，中加学校课程上语言课程、社会学的课程、技术类的课程；第二，在中加校园的构建上，中加有１００多个教师，这些老师的接触直接感受到异域文化的不同；第三有学校设有专门的课程，对学生进行发展潜能以及职业选择的引导，这种引导课程我们准备在高一的时候开，介绍加拿大大学的分类，让学生认识加拿大的社会，他将来要到哪儿读书，将来可能在哪儿工作，认识那个社会的背景，认识大学的分类。避免了盲目性，仅仅为了急功近利，我觉得这种课程的设置是对人的发展的引导，很受欢迎，作为的德育就是让学生认识社会，把个人的发展和社会发展能够衔接起来。
网友：家长本身的德育素质，会对孩子产生影响吗？现在家长基本是五六十年代出生的，他们由于成长的时间背景、社会背景造成对德育理解有可能稍微有一点偏差，您怎样看待这个问题。
王本中：答案是肯定的。家庭的背景、家长的教育背景、文化背景，家长的理念和行为都会直接影响孩子。当然这种影响是综合的，因为孩子接受信息的渠道很宽，有各个方面的。所以家长怎样产生一种积极的影响、越开放的方式，运用探讨的方式和孩子充分沟通交流的方式能产生积极的影响，如果采取强加的方式，家长自认为是正确的，把这个加给学生是很难，社会发展比较快。
网友：孩子有了自己的日记，我很想看，我怕孩子年龄小，处理不好一些事情，对一些事情把握不住，我怕触动他的隐私，我请王校长给我一个建议。
王本中：最好的办法是和孩子商量，把你的心情告诉孩子，多和孩子沟通，他愿意给你看，你就看，最好沟通成功了。他不愿意给你看，就慢慢等待，千万不要做那种抢夺的方法，这样效果不太好。
网友：孩子抽烟问题，有时候不是在学校抽烟，而在放学的路上抽烟，这样事情怎么杜绝呢？
王本中：这是学生行为规范的问题，青少年抽烟应该采取比较强硬的措施来解决，这是习惯约束的问题。我们中加学校有一个纪律规定，就是发现孩子在学校有抽烟行为三次的给予开除。所以，我是这么想的，行为的约束必须要有一定的严厉，事先要达成共识，这个性质为什么这么做，做的道理是什么，程序是什么，要求是什么，都要很清楚。这样的话，学生一般还是能接受的。
网友：德育培养和学生培养作为教育工作者来说，感觉德育培养和学习成绩的教育哪一个做起来更难一些？
王本中：这个问题本身回答很有难度，从技术层面来说，德育方面使学生形成一种比较正确的价值观，形成一个好的品德、如何做人，是一个比较难的工作，当然也是很漫长的过程，要不断积累和发展的。学习成绩相对来说比较容易一些，学习成绩的提高也渗透着做人做世，做人是通过做事的来体现的，在学生时期主要的事就是学习，主要是对学习的态度和学习的习惯，这两个是紧密不可分的。相对来说，只要他态度端正，一般孩子在智力上差别不大，主要是习惯和前期知识积累的问题，只要态度积极，任何学生都可以学好。不是说门门课都成绩优秀，在某些领域和学科里有特长，某些学科里合格就可以了。
网友：有很多这种现象，孩子学习特别好，对待父母方面有可能看不起父母、不尊老爱幼的问题，家长碰到这样的问题该如何去做？
王本中：从价值观层面，因为他对学习的态度对父母的态度，在学习态度上也能反映出来，刚才说的这种现象，在学习当中也表现了封闭和自私，他对老师也是这样，他对老师的关系是知识的交易关系，老师给他的知识多，他就尊重他，不然他就看不起，或者是我自己学的这些东西，做一个题不愿意让别人知道等等，在学习的领域里面，完全能够反映出他做人的态度，在学习过程中，老师也应该注意他的合作性、团队精神，这个方面能解决了，就能举一反三，也知道对别人，更何况是对自己的父母。
网友：目前民办学校面在面临哪些问题？
王本中：国家从总的政策上是予以支持的，作为整个国民教育体系当中一个很重要的部分，任何一个国家都是这样，我们国家在继续经济时期都是国家投入，现在我们是一个大国，过去是穷国办大教育，必须有民间的资本的注入，所以整个教学的体系上来说，在现实当中就像计划经济走向市场经济，民营企业的发展也是经历开始受到压抑，到逐步的发展，现在民办学校还是处在初级阶段，所谓民办教育教育促进法，在基本问题的解决上还是倾向于国家办的学校，因此产权的界定和回报上，大家反映虽然民办教育促进法出来了，在客观现实上来看，是促进呢？还是促退呢？所以环境还是要适应社会的发展逐步来解决的，目前困难重重。
网友：中加学校的教师是由中国教师和外籍教师两部分组成，在教学理念和文化的不同，会不会引起一些矛盾，我们该如何处理？
王本中：中外合作办学遇到的文化上的冲突、理念上冲突是非常理念、非常具体的。举一个例子，刚刚办学初期，上课的时候加拿大的老师遇到学生提问，就跑到学生的面前，因为加拿大老师个子很高，学生座位很低，学生站起来老师也听不见，加拿大老师让学生坐下来，老师跪在那儿和学生讨论，这个现象被班主任看见了，他找到我说，我们的教育是先举手后发言，然而刚才说加拿大老师跑到学生那儿回答问题，就不能照顾全班了，老师又跪在哪儿，老师这么随便，还怎么有师道，以后我们还如何来管理学生呢，这个问题怎么解决呢？通过交流和沟通，建立一个新的秩序，文化冲突从我的理念上看有三种：第一，是我认为文化是优势的；第二，以我为主，我要说服你，以我的方式去改变；第三，借鉴融合的方式，我们在指导思想是通过沟通互相了解背景和各种优势，大家能够产生一种新的办法和新的融合，我们坚持能按中国的和而不同，这是开放的胸怀，我比较反对一定强调强势文化压倒你。
网友：听说中加学校主要培养复合型人才为根本宗旨，所谓的复合型人才达到什么标准呢？
王本中：复合型人才也是理念的东西。复合型人才最早提出来是复旦大学的校长提出来的，后来到英国去了，这是新时代发展的需要，我们的复合型人才是打基础，因为高中阶段还是基础教育，还达不到说是人才。一个是学术性、理论性的，而应用型，像职业高中应用型、技能型的人才很少。我们指我们国家各种教育中学术性、理论性的，而应用型的人才过于忽视，我们要重视知识和能力，我们开放的社会，我们过去中国教育背景下，对教育的理解，包括人才的性能，过度关注人格的标准化和人的工具性，而不对人的主体化和自主化发展。
网友：请王校长介绍一下有外籍教师的优势？
王本中：外籍教师的优势，我想从技术层面来说，语言方面，特别是英语的听说，我们传统的英语教学当中，无论从人文的环境，从口语听说教育的机会上，从教学的方式上都有一些借鉴，有很强互补，中国人的教学有不同的地方，我们不能完全以听说为主，因为毕竟是中国人。
另外，在这个平台里，我们过去中外交流，现在定位为合作，在一个实体共同育人的过程中，文化理念和教育观相互碰撞的更直接，这样才能充分的吸收和交流，我们在做的方式上，让中国的英语老师和加拿大英语老师在一块办公、一块儿备课、一块儿学习、互相培训，中国的老师讲讲中国的英语教材，加拿大老师讲讲他们的英语教材，甚至一个词汇、一个礼节、一个行为、待人接物上的交流，在具体合作的过程当中，这种文化的交融更实在一些。
网友：刚才王校长提到，中加学校是中外办学的特色，除了这些还有没有其他的特色？
王本中：一个是从培养的目标，因为一个学校的特色，原来是想在中国来说，有英语和体育是有一些特长，我想的特色是培养目标。因为一个学校核心是培养，怎么样培养人格的规格，中加学校提出复合型国际化人才打基础，复合型、应用型的国际化的人才打基础。用这样的目标返还到我们的课程，这些课程是一个载体，是一个学习的渠道，能不能去实现这个目标，有了这些课程的设置再来看教师队伍，他的专业化的方向往哪儿走，能不能提供这种服务和教育，一般学校像实验中学以培养精英尖子学生，他的目标是培养科研型的进入优质高等学校的打基础。所以我们这儿有复合型、应用型国际化，又加上一个打基础。
主持人：前一段时间在网上听说，可以把学生送往大型的五星级宾馆。
王本中：那是高中后的教育，职业教育是有一种高级旅馆管理的专业，这个专业的学生到加拿大实习的时候去五星级的宾馆。是甲方一个教学点，是高中之后的。
网友：听说中加学校会经常带领学生到国外参加夏令营和冬令营，那么这些孩子是否能接受一些新的教育和新的问文化。
王本中：这是肯定的。有两种方式：一种是夏令营、一种是冬令营的，夏令营、冬令营的方式是走马看花，大约在二十天左右，学生自愿参加，参观一些加拿大的文化，这是一种沟通交流的方式。另外，更为深刻的是一个学期在高二的第二个学期，学生可以自己选择，这一个学期到加拿大一个中学去那儿，以加拿大的课程为主，中国的课程带去，数学、语文这些课程带到那边去，我们中国的老师到那边去，在那个高中课程中就开这两门课，其他的课程跟着加拿大的课程学，这是自愿的，因为费用比较高一些。这是中加一个特色，是你自主选择的。语言环境会更好了。
网友：您认为现在的素质教育应该注重孩子哪些方面的发展？
王本中：素质教育现在提的很明确，原来很模糊，现在明确提出来是重点培养学生的创新精神和实践能力，这一点正是我们国家传统教育当中非常薄弱的环节，不是说没有，却非常薄弱。我刚才说了，我们的课程设置，我们的课程观都是知识取向，学的都是系统的知识。对创新精神和实践能力操作能力，包括理化生这些实验课程很强课文，基本上也都是讲大道理，实践的过程很少，有些像加拿大一些烹饪、家政、机工等等，我们以前在文革以前有，现在根本没有，素质教育在这个能力的培养有相应的课程。
主持人：我们今天的校长访谈到此结束，感谢各位网友的参与。谢谢！再见。
